<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Komentarze do: Ku społecznej własności energii	</title>
	<atom:link href="https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=ku-spolecznej-wlasnosci-energii</link>
	<description>ekologia - społeczeństwo - demokracja</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 May 2013 10:11:36 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Autor: WAM		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15223</link>

		<dc:creator><![CDATA[WAM]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 10:11:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15223</guid>

					<description><![CDATA[Jeszcze troche zrownowazonej informacji o energii.
http://www.youtube.com/watch?v=oUUJsjozTJU

Prosze zwrocic uwage, jak malo EZO wchodzi w bilans energetyczny USA. Z 8% calkowitej energii, 2.5% pochodzi z wody, 1% z wiatru i slonca.

Ale film ciekawy, edukacyjnie - otwiera oczy na to, czym jest energia w naszym zyciu (moze powinni wiecej mowic o MOCY - czyli jak szybko mozemy zuzywac energie).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeszcze troche zrownowazonej informacji o energii.<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oUUJsjozTJU" rel="nofollow ugc">http://www.youtube.com/watch?v=oUUJsjozTJU</a></p>
<p>Prosze zwrocic uwage, jak malo EZO wchodzi w bilans energetyczny USA. Z 8% calkowitej energii, 2.5% pochodzi z wody, 1% z wiatru i slonca.</p>
<p>Ale film ciekawy, edukacyjnie &#8211; otwiera oczy na to, czym jest energia w naszym zyciu (moze powinni wiecej mowic o MOCY &#8211; czyli jak szybko mozemy zuzywac energie).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: WAM		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15212</link>

		<dc:creator><![CDATA[WAM]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 May 2013 07:04:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15212</guid>

					<description><![CDATA[Dziekuje za informacje. Byc moze to signal, ze skonczylismy dyskusje na ten temat, wywolana powyzszym artykulem (prezentujacym punkt widzenia, ktory sklasyfikowalbym jako &#039;social and political engineering&#039;, a nie racjonalny poglad na polityke energetyczna).
Ze swej stront polecam publikacje Roberta Bryce&#039;a, blog, ksiazki (a w szczegolnosci &#039;Power Hungry&#039;).

O postepie cywilizacyjnym mowi prof. Hans Rosling (YouTube) albo
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_and_the_magic_washing_machine.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dziekuje za informacje. Byc moze to signal, ze skonczylismy dyskusje na ten temat, wywolana powyzszym artykulem (prezentujacym punkt widzenia, ktory sklasyfikowalbym jako 'social and political engineering&#8217;, a nie racjonalny poglad na polityke energetyczna).<br />
Ze swej stront polecam publikacje Roberta Bryce&#8217;a, blog, ksiazki (a w szczegolnosci 'Power Hungry&#8217;).</p>
<p>O postepie cywilizacyjnym mowi prof. Hans Rosling (YouTube) albo<br />
<a href="http://www.ted.com/talks/hans_rosling_and_the_magic_washing_machine.html" rel="nofollow ugc">http://www.ted.com/talks/hans_rosling_and_the_magic_washing_machine.html</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Bartłomiej Kozek		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15205</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bartłomiej Kozek]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 May 2013 16:13:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15205</guid>

					<description><![CDATA[Myślę że kwestiami niemieckiej transformacji energetycznej i związanymi z nią kosztami dobrze zajmuje się http://energytransition.de/blog/.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Myślę że kwestiami niemieckiej transformacji energetycznej i związanymi z nią kosztami dobrze zajmuje się <a href="http://energytransition.de/blog/" rel="nofollow ugc">http://energytransition.de/blog/</a>.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: WAM		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15201</link>

		<dc:creator><![CDATA[WAM]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 May 2013 12:46:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15201</guid>

					<description><![CDATA[Kolo wodne ma to do siebie, ze jego moc jest bardzo ograniczona, I ze tylko mlynarz czy kowal mogli z owej nniewielkiej mocy korzystac; energia mechaniczna byla nietransportowalna.

Chyba jest roznica pomiedzy monopolizacja rynku a efektywnoscia duzych instalacji energetycznych. Ekonomia skali nie musi sie przerodzic w monopol; dorobilismy sie mechanizmow prawnych (oby je stosowano tam, gdzie nalezy - tutaj jest caly problem), ktore przed tym chronia.

Panel na dachu czy wiatrak w ogrodku to dla mnie nowa wersja dymarki Mao. Nieekonomiczne - zarowno jesli policy pan koszty inwestycyjne, i w eksploatacji - wlasnie z powodu &#039;drobiazgu&#039; - &#039;interminency&#039; (czyli niekontrolowanej zdolnosci produkcji), co wymaga dodatkowych instalacji gazowych, czy ogromnych sieci przesylowych. Po prostu energia bedzie droga (przykladem jest omawiany w ZW plan francuski zwiekszenia oplat w miare wzrostu zuzycia energii przez gospodarstwo domowe). Pomysl wiatrakow w ogrodku to zaproszenie ddodatkowego zrodla halasu do ogrodka; plus koszty przegladow, ubezpieczenia, cala masa nikomu niepotrzebnej roboty I organizacji - jesli to pomysl na redukcje bezrobocia to uprzejmie dziekuje ;). Poza tym, ekonomia skali ma sie dobrze takze I w dziedzinie energii odnawialnej - z jakiegos powodu konstruowane sa coraz wieksze turbiny wiatrowe (czyli male niekoniecznie jest piekne).
Wizjonerzy niestety nie licza kosztow - a jesli udaja, ze to robia, to falszuja rachunki aby wyszlo na ich korzysc. Ma byc energia ze zrodel odnawialnych I juz, bo tak bedzie lepiej. Jedni nazwa to wizja, drudzy &#039;oswiecona dyktatura&#039;.
Rzuca Pan tak w przelocie &#039;instalacja gazowa&#039; - jesli ma tylko rownowazyc obciazenie sieci, to jest to bardzo nieefektywna elektrownia (w zasadzie silnik lotniczy napedzany gazem). Efektywna instalacja gazowa to rozbudowana silownia z odzyskiem ciepla, turbine parowa oprocz gazowej - wted ma Pan efektywnosc dwukrotnie (co najmniej wyzsza). Maly problem - nie wylaczy jej Pan tak szybko czy nie wlaczy jej Pan wtedy, kiedy jest juz potrzebna. Czyli system &#039;backup&#039; dla wiatru czy slonca zdecydowanie podraza koszty inwestycyjne I eksploatacyjne sieci jako takiej. A biomasa - jak pisalem, kosztowna, I malo wydajna jesli chodzi o gestosc energii.

Wg mnie jest roznica w subsydiowaniu projektow badawczych czy pierwszych instalacji na skale przemyslowa, a rozwinietego produktu. Prosze sprawdzic, ile wynosza subsydia do energetyki konwencjonalnej (product rozwiniety) I podzielic to przez ilosc produkowanej energii. W Niemczech energetyka odnawialna raczej nie jest na etapie badan - jest produktem, ktory znamionowo dostarcza kilka-kilkanascie procent energii elektrycznej. I niech Pan porowna subsydia (bezposrednie I oplaty) z owa energia znamionowa.

Tez jestem optymista technologicznym, ale nie wiemy, jak szybko koszt energii ze zrodel odnawialnych bedzie spadal; nie wiemy tez, jak szybko bedzie spadal koszt energii &#039;konwencjonalnej&#039; (o ile nie narzuci sie arbitralnych podatkow I innych akcyz).
Osobiscie widze - technologicznie - przyszlosc w energii termonuklearnej (ITER), pewnie I nowoczesna energetyka jadrowa (PBR czy LTR).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Kolo wodne ma to do siebie, ze jego moc jest bardzo ograniczona, I ze tylko mlynarz czy kowal mogli z owej nniewielkiej mocy korzystac; energia mechaniczna byla nietransportowalna.</p>
<p>Chyba jest roznica pomiedzy monopolizacja rynku a efektywnoscia duzych instalacji energetycznych. Ekonomia skali nie musi sie przerodzic w monopol; dorobilismy sie mechanizmow prawnych (oby je stosowano tam, gdzie nalezy &#8211; tutaj jest caly problem), ktore przed tym chronia.</p>
<p>Panel na dachu czy wiatrak w ogrodku to dla mnie nowa wersja dymarki Mao. Nieekonomiczne &#8211; zarowno jesli policy pan koszty inwestycyjne, i w eksploatacji &#8211; wlasnie z powodu 'drobiazgu&#8217; &#8211; 'interminency&#8217; (czyli niekontrolowanej zdolnosci produkcji), co wymaga dodatkowych instalacji gazowych, czy ogromnych sieci przesylowych. Po prostu energia bedzie droga (przykladem jest omawiany w ZW plan francuski zwiekszenia oplat w miare wzrostu zuzycia energii przez gospodarstwo domowe). Pomysl wiatrakow w ogrodku to zaproszenie ddodatkowego zrodla halasu do ogrodka; plus koszty przegladow, ubezpieczenia, cala masa nikomu niepotrzebnej roboty I organizacji &#8211; jesli to pomysl na redukcje bezrobocia to uprzejmie dziekuje ;). Poza tym, ekonomia skali ma sie dobrze takze I w dziedzinie energii odnawialnej &#8211; z jakiegos powodu konstruowane sa coraz wieksze turbiny wiatrowe (czyli male niekoniecznie jest piekne).<br />
Wizjonerzy niestety nie licza kosztow &#8211; a jesli udaja, ze to robia, to falszuja rachunki aby wyszlo na ich korzysc. Ma byc energia ze zrodel odnawialnych I juz, bo tak bedzie lepiej. Jedni nazwa to wizja, drudzy 'oswiecona dyktatura&#8217;.<br />
Rzuca Pan tak w przelocie 'instalacja gazowa&#8217; &#8211; jesli ma tylko rownowazyc obciazenie sieci, to jest to bardzo nieefektywna elektrownia (w zasadzie silnik lotniczy napedzany gazem). Efektywna instalacja gazowa to rozbudowana silownia z odzyskiem ciepla, turbine parowa oprocz gazowej &#8211; wted ma Pan efektywnosc dwukrotnie (co najmniej wyzsza). Maly problem &#8211; nie wylaczy jej Pan tak szybko czy nie wlaczy jej Pan wtedy, kiedy jest juz potrzebna. Czyli system 'backup&#8217; dla wiatru czy slonca zdecydowanie podraza koszty inwestycyjne I eksploatacyjne sieci jako takiej. A biomasa &#8211; jak pisalem, kosztowna, I malo wydajna jesli chodzi o gestosc energii.</p>
<p>Wg mnie jest roznica w subsydiowaniu projektow badawczych czy pierwszych instalacji na skale przemyslowa, a rozwinietego produktu. Prosze sprawdzic, ile wynosza subsydia do energetyki konwencjonalnej (product rozwiniety) I podzielic to przez ilosc produkowanej energii. W Niemczech energetyka odnawialna raczej nie jest na etapie badan &#8211; jest produktem, ktory znamionowo dostarcza kilka-kilkanascie procent energii elektrycznej. I niech Pan porowna subsydia (bezposrednie I oplaty) z owa energia znamionowa.</p>
<p>Tez jestem optymista technologicznym, ale nie wiemy, jak szybko koszt energii ze zrodel odnawialnych bedzie spadal; nie wiemy tez, jak szybko bedzie spadal koszt energii 'konwencjonalnej&#8217; (o ile nie narzuci sie arbitralnych podatkow I innych akcyz).<br />
Osobiscie widze &#8211; technologicznie &#8211; przyszlosc w energii termonuklearnej (ITER), pewnie I nowoczesna energetyka jadrowa (PBR czy LTR).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Bartłomiej Kozek		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15200</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bartłomiej Kozek]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 May 2013 11:20:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15200</guid>

					<description><![CDATA[A co było złego w kołach wodnych na wsiach w ubiegłym tysiącleciu?

Centralizacja zawsze miała swoje dobre i złe strony - usprawniała zarządzanie państwem, ale i ułatwiała monopolizowanie rynku na ten przykład. Także ona była &quot;eksperymentem społecznym&quot;, tyle że dziś dziwnym trafem nie stosujemy wobec niej tego sformułowania w znaczeniu pejoratywnym. Tak jakby tylko nowe zmiany miały zagrażać ludzkości niczym dymiarki Mao - przepraszam, ale to już lekka demagogia.

Ani nikt nie proponuje zastąpienia całego dotychczasowego systemu energetycznego w ciągu jednej nocy, ani też oparcia się na jednym źródle energii. Obok instalacji przydomowych (panele na dachach czy wiatraki w ogródku = więcej pieniędzy w domowym budżecie = finanse na ewentualne naprawy i przeglądy techniczne) mogą przecież istnieć większe instalacje, obok wiatru i słońca jest też miejsce i na małe instalacje na biomasę, i np. na instalacje gazowe w wypadku mniej korzystnych warunków atmosferycznych, póki nie wynajdzie się bardziej skutecznych metod magazynowania energii.

Warto nadmienić, że bez subsydiów nadal raczkowałaby również np. energetyka nuklearna, a dzięki nim energetyka odnawialna staje się coraz bardziej konkurencyjna, i na dłuższą metę uzależnienie jej rozwoju od finansowania publicznego będzie mogło maleć.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>A co było złego w kołach wodnych na wsiach w ubiegłym tysiącleciu?</p>
<p>Centralizacja zawsze miała swoje dobre i złe strony &#8211; usprawniała zarządzanie państwem, ale i ułatwiała monopolizowanie rynku na ten przykład. Także ona była &#8222;eksperymentem społecznym&#8221;, tyle że dziś dziwnym trafem nie stosujemy wobec niej tego sformułowania w znaczeniu pejoratywnym. Tak jakby tylko nowe zmiany miały zagrażać ludzkości niczym dymiarki Mao &#8211; przepraszam, ale to już lekka demagogia.</p>
<p>Ani nikt nie proponuje zastąpienia całego dotychczasowego systemu energetycznego w ciągu jednej nocy, ani też oparcia się na jednym źródle energii. Obok instalacji przydomowych (panele na dachach czy wiatraki w ogródku = więcej pieniędzy w domowym budżecie = finanse na ewentualne naprawy i przeglądy techniczne) mogą przecież istnieć większe instalacje, obok wiatru i słońca jest też miejsce i na małe instalacje na biomasę, i np. na instalacje gazowe w wypadku mniej korzystnych warunków atmosferycznych, póki nie wynajdzie się bardziej skutecznych metod magazynowania energii.</p>
<p>Warto nadmienić, że bez subsydiów nadal raczkowałaby również np. energetyka nuklearna, a dzięki nim energetyka odnawialna staje się coraz bardziej konkurencyjna, i na dłuższą metę uzależnienie jej rozwoju od finansowania publicznego będzie mogło maleć.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: WAM		</title>
		<link>https://zielonewiadomosci.pl/tematy/energetyka/ku-spolecznej-wlasnosci-energii/#comment-15198</link>

		<dc:creator><![CDATA[WAM]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 May 2013 10:13:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://zielonewiadomosci.pl/?p=6940#comment-15198</guid>

					<description><![CDATA[Taak
Wielki skok Przewodniczacego Mao - w kazdej wsi byly dymarki.
Tak jak I kolo wodne we wsiach w ubieglym tysiacleeciu (kuznia I mlyn).

Wiatrak w ogrodzie? Ogniwa na dachu? A te wszystkie przeglady techniczne, dodatkowe wyposazenie elektroniczne dla uzyskania pradu dobrej jakosci - to za darmo?
A w nocy I przy bezwietrznej pogodzie - wszystko wylaczymy I bedziemy zapalac swieczki?

Mam wrazenie, ze tzw. wizje tworza ludzie nie majacy pojecia o uwarunkowaniach technicznych i o tym, czego oczekuje i wymaga wspolczesne spoleczenstwo dla poprawnego funkcjonowania.
Tzw. eksperymenty spoleczne to sa.
Najlepsze jest to, ze glownymi beneficjentami opbecnej polityki energetycznej sa najwieksze koncerny - bo tylko one dyspponuja odpowiednia technologia, organizacja i dostepem do kapitalu. Plus, stac je na lobbing (vide &#039;zarowki energooszczedne&#039; - wspaniala akcja w KE  Phillipsa, monopolizujaca rynek).

Jest powod, ze producenci energii daza do budowy coraz wiekszych instalacji - sa one po prostu sprawniejsze, bardziej oplacalne energetycznie. Bez subsydiow cala energia odnawialna raczkowalaby jeszcze. Proponuje porownac wielkosc subsydii na MWh wyprodukowanej energii elektrycznej. A ktos finansuje te subsydia - kosztem czegos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Taak<br />
Wielki skok Przewodniczacego Mao &#8211; w kazdej wsi byly dymarki.<br />
Tak jak I kolo wodne we wsiach w ubieglym tysiacleeciu (kuznia I mlyn).</p>
<p>Wiatrak w ogrodzie? Ogniwa na dachu? A te wszystkie przeglady techniczne, dodatkowe wyposazenie elektroniczne dla uzyskania pradu dobrej jakosci &#8211; to za darmo?<br />
A w nocy I przy bezwietrznej pogodzie &#8211; wszystko wylaczymy I bedziemy zapalac swieczki?</p>
<p>Mam wrazenie, ze tzw. wizje tworza ludzie nie majacy pojecia o uwarunkowaniach technicznych i o tym, czego oczekuje i wymaga wspolczesne spoleczenstwo dla poprawnego funkcjonowania.<br />
Tzw. eksperymenty spoleczne to sa.<br />
Najlepsze jest to, ze glownymi beneficjentami opbecnej polityki energetycznej sa najwieksze koncerny &#8211; bo tylko one dyspponuja odpowiednia technologia, organizacja i dostepem do kapitalu. Plus, stac je na lobbing (vide 'zarowki energooszczedne&#8217; &#8211; wspaniala akcja w KE  Phillipsa, monopolizujaca rynek).</p>
<p>Jest powod, ze producenci energii daza do budowy coraz wiekszych instalacji &#8211; sa one po prostu sprawniejsze, bardziej oplacalne energetycznie. Bez subsydiow cala energia odnawialna raczkowalaby jeszcze. Proponuje porownac wielkosc subsydii na MWh wyprodukowanej energii elektrycznej. A ktos finansuje te subsydia &#8211; kosztem czegos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
